“爱国者治港”是一贯原则

邵善波24日在北京接受本报专访。 吴薇

　　本报记者 吴薇

　　香港特区政府下月即将开展新一轮政改咨询，各界最近围绕2017年行政长官普选议题展开激烈交锋，全国人大常委会香港特区基本法委员会主任李飞近日访港，阐明“香港行政长官必须由爱国爱港人士担任”的中央立场，在香港社会引发热烈讨论。11月24日，香港特区政府中央政策组首席顾问邵善波先生在北京接受《环球时报》记者独家专访，讲述了他对香港政改、“占领中环”等热点问题的看法。

　　反对派将“港人治港”绝对化

　　环球时报：您怎样看待中央关于香港普选的几大原则，尤其是李飞这次特别强调的“爱国者治港”？

　　邵善波：李主任说的是中央一贯的态度，香港回归以前，邓小平强调的基本原则就是要由爱国爱港的人治港。从实务上看，和中央对抗的人如果通过程序选上行政长官，也是不能运作的。一个地方政府的首长和中央不要说对抗了，即使关系不好，没有合作基础，整个运作也是不可能的，会对香港造成很大损害。有人说选民会做出聪明决定，但从历史上来看不一定必然发生。

　　至于现在社会上谈民主，很多情况下是指选举，我觉得这是很大的误读。香港谈普选一个很大的问题是：大家都在说应该普选，但没有人谈到配套问题，普选会产生什么后果，对不好的后果该怎么解决。

　　环球时报：香港人对“港人治港，高度自治”有认识上的误区吗？

　　邵善波：不是什么误区。中央提出“港人治港，高度自治”，不像过去英国派人到香港当总督，也不是内地派过来行政长官，香港人对此当然欢迎。但香港人也明白自己其实没有这方面的人才，150年来，香港的政治人才主要还是帮助英国人管香港，不是自己当头儿。但是，一些反对派想将“港人治港”的说法绝对化，变成全部事情只能由香港人自己来干。作为一个地方政府以及在我国单一制的情况下，这是不可能的。香港很多事情都需要内地和中央支持，即使英国人在时也需要内地配合，否则不可能生存下去。

　　“港独”在香港没有市场

　　环球时报：“占领中环”发起人前段时间赴台与“台独”势力接触，舆论称之为“两独合流”。“港独”在香港情况如何？

　　邵善波：香港有人提什么“龙狮旗”，什么“港独”啊，实质上是想将香港独立起来，这个群体在香港没有市场。他们会利用香港人和内地人在生活上的一些矛盾来炒作，但我觉得，作为一个政治力量，“港独”提出所谓政治纲领的市场基本上是没有的。现在搞“占中”的这帮人也不是推动“港独”政治纲领的人，他们想和海外政治力量挂钩，不是第一次，也不会是最后一次。这次他们跑到台湾和有“台独”背景的人交流，是互相利用，一来提高在传媒的曝光，二是也想增强他们的政治网络。特区政府当然也注意到这个问题，但基本上没有什么可以做的。

　　“为什么香港不能派队参加全国足球联赛？”

　　环球时报：港人的国家认同有哪些缺失？为什么会出现这种情况？

　　邵善波：虽然有些民调很难看，但我觉得这些民调的问题本身是有问题的，将不该对立的身份对立起来，比如“你认为自己是香港人还是中国人”。我觉得香港人不反对自己是中国人，对国家的认同基本上也不是什么大问题，但他们对国家不了解是一个大问题。这是因为英国人统治的时候，我们是不念中国近代史的，不学鸦片战争之后的历史。现在虽然改了，但结果不理想。我觉得最大的问题是，很多香港人将国家和党分开。他可以认同自己是中国人，爱国，但他对共产党会有一些看法，这里有一些历史原因，一些香港人的父母是在1949年之后、反右时期、1962年困难时期或文革时期逃难到香港的。另外也与香港传媒有关，香港传媒说内地负面的东西很广泛。

　　环球时报：那您认为应怎样增强港人的国家认同感？

　　邵善波：上世纪50年代，我们香港人是有参加国家政府工作的，听说金庸先生就曾想到外交部工作。但现在反而不行了，内地一些人用“一国两制”中的“两制”说香港人不能当国家公务员，不能参加军队，包括有些全国性的电视节目，香港也没有成为一个赛区。这些做法实际上将香港排除在“一国”之外，非常没有必要，我20年前就提出过，为什么香港不能派队参加全国足球联赛？香港人觉得自己被排除在外，怎么能认为是国家一分子呢？

　　从“阿灿”到“港灿”

　　环球时报：您怎么看待香港与内地近年的社会矛盾？

　　邵善波：“陆港矛盾”有两个层次：一是政府的配套不够造成的，不是一两天内能解决的；二是游客习惯和行为不被当地人接受。其实香港人跑到欧美也有这个问题，有的香港人到加拿大，买了房子嫌风水不好，把门口的大树砍了，加拿大人也骂香港人野蛮。生活习惯上的问题哪里都有，我相信香港有能力处理这些问题。几十年来，香港就是不断来来往往，内地人、海外华侨以及外国人都到香港生活融合。

　　环球时报：内地与香港经济差距逐渐缩小，港人是否有不平衡感？

　　邵善波：当然有了。过去香港人把从内地人称为“阿灿”，带有贬义，后来又出了一个词“港灿”，是香港人自贬的称呼，意思是内地现在强大了，内地人比香港人还有钱，我们就变成“阿灿”了。面对国家发展这么快，香港人的心理调整是有的，但相应也开始强调在其他方面的优越感，比如香港人常说自己文明，有民主自由，就是因为在经济上不再处于优越地位，因此就突出其他优越的地方来自我陶醉，自我平衡。

　　环球时报：三中全会宣布设立国安会，香港方面反应敏感。您对此怎么看？

　　邵善波：香港有些人是很敏感。我觉得说“国安会不是针对香港”是不对的，国安会针对全世界，任何对中国国家安全有影响的事情，它都要应付，如果香港出现对国家安全有危害的东西，也是如此。如果有些人干了一些对国家安全有影响的事，他不紧张才怪。▲

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