主持人：各位网友，下午好。今天我们有幸请到华图公务员考试研究中心特聘专家郭五林老师，就北京市京外生源公务员考试录用考前辅导进行一个专访。请郭老师和各位网友打一个招呼。
郭五林：各位网友，大家好，很高兴在人民网跟大家见面。
主持人：郭老师，京外生源网上提交信息时间为2月8日，现场核实和领取准考证是在2月11―12日，正式考试时间为2月13日，针对2007年北京市京外生源应届毕业生公务员如何在半个月对这次申论的备考做一个策略分析，您有什么更好的建议吗？
郭五林：作为申论考试，对于京外考生来说应该掌握基本上的程序东西，主要是分四步：第一步，要领会北京市公务员考试大纲，大家要认真学习北京市公务员考试大纲。公务员考试的实质是考查考生提出问题、分析问题的能力、阅读理解能力、文字表达能力的这样一种考试。所以考生在理解这种大纲的基础之上，调动自己全区的机能。作为我国公务员考生来说，他们读过很多书，一般都是大专以上的学历，所以公务员不是考一种全新的东西，而是对自己以前知识的一种应用。所以在这情况下，我们要把以前的知识运用出来，但是事实上很多考生在这方面做得不够好。所以领会大纲是第一步。
第二步要理解关健词。近年来公务员考试年年都有变化，各地有所不同。同一个地方的不同考试制度中，申论要求也不同，特别是一些关健词的变化，比如说在第一题里，多次出现了意思大体相近，但是表现各不相同的词，主要内容、主要问题、信息、基本情况、特征这样一些词语在不同的考试中出现，考生对这个问题的理解要把握准。一旦没有把握准，就会导致考试的方向错误。
第三步要掌握答题的方法。申论应答有自身的方法，我的论文里面对如何应对申论考试的应答方法做了详细的解释。这些文章发表在中国公务员2002、2003年试题上，我把这个方法概括为“443”模式，在提出对策的时候用“253”思路，在申论上我讲了八个闪光点，这点大家可以在网上找到，但是这个文章在我编的申论书里也有。
第四掌握方法后，我们要多读多写，读什么？写什么？我们要多读《人民日报》上的文章，多读人民网的文章，主要是哪些文章？主要是关于公务员新闻这方面的文章。在人民网上，大家阅读起来比较方便，可以搜索到中央对国家工作的看法认识以及处理方面的新闻报道。我们把申论和这点结合起来，这样就便于我们理解。申论实际上就是提出问题、提出对策，然后进行论证。这是最基本的模式。
事实上，在人民网上、《人民日报》上都是按照这种模式来写的，因为公务员考试是要把考生由一个不成熟的公务员变成一个成熟的公务员，希望我们培养一个公务员由以前的进入公务员才开始培养，把这项培养工作提前，所以大家要在进入公务员队伍之前，对这项工作比较熟悉。所以要先利用这个工作的状况，这样就能够比较好的应对申论考试。
我想这四点对广大的考生来说是最基本的，也是非常重要的。作为北京本市的考生有一些基本特征，后面我会慢慢讲
主持人：今年申论考试中，各大考生反映，国家公务员考试申论分数普遍偏低，他们认为这种不理想的原因是什么？如何避免这种低分？
郭五林：今年申论的考试成绩普遍偏低，很多考生都考在30分上下，都是50分左右，有两方面原因：
一方面是客观原因。今年的国考的申论试题量很大，所给的材料将近8000字，而且今年的题型变化也比较大，这使广大考生都感觉到困难。所以在这种客观情况下，很多考生无法及时的应对，找不出很好的办法。
另外一方面，也反映出我们广大考生应用知识的能力比较差。他们虽然在大学里很刻苦和认真的学了很多年，但是一旦涉及到运用知识时，要表现一种运用知识能力时，我们看到这种状况是非常不理想的。这就折射出我们当前教育的弊端，只重视知识的传授，而不注重能力的培养，所以成绩不够理想。
如何避免这种情况？我想，基本的原则是以不变应万变，什么是以不变应万变呢？公务员考试核心就是一个虚拟的行政行为，我们要把握住考试，就是为了检测考生是否具备将来当一名公务员的能力。
这种能力主要表现是什么？首先，要能够跟领导汇报问题，然后能够在领导追问下提出对策或者提出方案，或者针对问题进行进一步的论述，最后表述成一篇完整文章，把一个意思完整的表达出来。所以考生要把握一个基本的东西，掌握基本的方法，我们就能够比较好的运用知识，这样，我们的得分可以比较快的得到一个提升。
主持人：申论考试实质性问题是什么？
郭五林：实质问题就是虚拟行政行为。为什么我们说申论考试实质是虚拟行政行为？因为申论所有的题材类似于我们在机关里上级安排下级去调查、去开会、去访问所获得的材料。获得这个材料以后，就会出现一种情况，领导首先要问大概情况是什么？发生什么事？这就是我们经常考的概括类的。或者说出了什么问题？这是我们经常考得概括类的主要问题，或者这个事现在基本的情况是什么？或者说有什么特征？这是第一个问题。
这个问题出来后，领导会继续追问你，这个事该怎么办？是提出对策，还是提出方案？或者深入分析它的原因是什么？将会产生什么影响？会有什么发展趋势？最后让你去论证它，让你写一篇文章，领导现场讲话时，你要代领导写一篇稿子，或者领导到人民网做访谈，你要代拟一篇稿件的行为。所以这是一个虚拟的行政行为，它发生的时间是在基本事实发生后，而你设定的场景应该是办公场所，设定的人员关系是上下级关系，它所涉及到事件是一种公共行为，是一种行政行为。
所以我们从这几个方面把握住申论的实质，就会对申论的考试有一个清晰的了解，可以准确地应对。
主持人：应对申论考试，大家都知道郭老师在这方面有比较显著的成就。如何来应对申论考试？如何让它立竿见影的高招有什么？郭老师是不是可以在这里传授一下。如何进行练习？有什么相关信息吗？
郭五林：我想分两步走：第一步有法可依；第二步是法无定法。我们要快速进入第一步。也就是模式化套写破解申论，只有进行这一步才可以提升自己，所以首先要对申论答题有一种模式化的东西。这个模式化的东西听起来不太好听，但实际上它是一些基本要素构成的，比如说我们概括主要内容的时候，无外乎就是四个要素：时间、地方、人物、事件。概括事件时，我们又来四个阶段：发生、发展、高潮、结局，把这四个要素和四个阶段说清楚了，这个事就基本说清楚了。
所以我们很多考生在看了很多书后，其实他根本没抓住这个要点，而现在很多申论考试在阅卷过程中，也逐渐走向客观化阅卷，寻找采分点，这些要素肯定是采分点最重要的地方，如果考生连这点都没有抓住，也难怪只可以考30多分，所以我们要抓住这些东西。
如何进行练习？一方面我们要把这种模式化套写申论了解一下。另外我们可以从《人民日报》和人民网上搜索相关的行政领导在日常的讲话和媒体对他们的工作报道，寻找到这些媒体或者领导是如何概括问题、提出对策进行论证的。这样我们两者对应起来，就可以很快把申论搞得比较清楚了。
完成第一步后要创新，就是第二步法无定法。它能够使我们获得一个比较基本的分数，比如说对国家公务员考试，在这种情况下可以考50分，这个“法无定法”在这个基础上进行创新，既使是模式化写出文章，内核是一样的，但是形势不一样，这使我们的文章就可以得更高的分数。针对这点大家要把这种精神领会透，大家就可以很快的得到提高。
主持人：针对申论考试，今后它的变化是什么？
郭五林：作为申论要求来说，无论它怎么变化都变不够基本命题的原理，就是三道题分别按照发问、追问、论证这三个程序而设定。第一道题是领导对下级的发文；第二道题是领导对这个问题的追问；第三道题是进行论证，变成是追问上出现比较多的变化，发问和论证变化都不大。追问中出现了追问一个问题还是两个问题？在这种情况下，他追问的事情和追问的原因和结果，还可以追问与事情相关的联系，还可以追问其中东西时进行论辩性的讨论。所以，申论可能从三道题变成四道题、五道题，当然甚至变成一道题、两道题，如何把握？
我曾经分析过申论要求的30种变化忽趋势。这30种变化趋势，囊括了申论可能出现的各种各样的情况，我采用一种比较严格的分类方法来确定，发问有多少变化、追问有多少种变化、论证有多少种变化，只要大家掌握了这些变化，就可以思考、寻找相关的支撑材料，自己来检查好这些问题。
我在网上发表了这30种变化，我写的《申论学》这本书里也有30种变化，所以大家可以参考。对这30种变化，将来如何应答，我也要跟大家举了一些例子，特别是现在这些变化越来越转向深度，越来越转向宏观性，所以大家要注意这方面。
现在大家可能都看出来了，申论三道题从传统的概括问题，到提出对策，进行论证，当中变化最多是第二道题，但是第一题也变化，为什么会发生变化？关键是提出问题、提出对策和进行论证这三道题。第三道题在很大意义上涵盖第一道题和第二道题，所以这种考试实际上无法考查更多的东西。如果把作文做得好，第一题、第二题做得很好，把第一题、第二题的答案照搬到第三道题上，所以现在对第一题、第二题不断进行变化。我们不断地看到第一题概括内容可能是全面，到了第二题只针对其中一些段落进行追问了，第三题进行论证也没有什么变化。所以，大家要理解到发问、追问、论证这样三个步骤。自己认真的思考、揣摩，无论它如何变，都可以以不变应万变、临阵不乱。
主持人：针对人事部上次对个别辅导机构和个人通过炒作来命中真题或者命中考题而扩大影响进行了严厉的批评。对这次考试，郭老师对这个问题有什么看法？
郭五林：个别辅导机构或者个人在媒体上炒作自己命中真题，有的说自己全部命中真题，有的说自己部分命中真题，这对我们国家公务员考试来说有极大的伤害性。为什么会有这么大的伤害？炒作真题是一种典型的流言传播，留言传播在“非典”时曾经出现过，搞得全国人心慌慌，它具有几个特点：一个是在时间上。它是在最敏感的时间发生的，12月25日考了申论以后，26日在网上出现炒作命中真题的说法，它就是考过第一天后出现，让大家最关注这件事时出现，所以大家比较关注。
第二个在地点上。它出现在网络媒体上、我国广播电视报纸、杂志上。网络媒体是最缺乏一种强制性约束大众传媒。但是很多公公务员考试需要在网络上传播信息，因此网络传媒当时扮演非常重要的角色，而这种非常重要的角色又缺乏强制性因素，因此导致流言在网上大面积传播，这点在“非典”时也遇到过，而这一次客观环境变化了，当然不是“非典”，但是大家仍然在尽可能多的上网，所以在这种时候出现这种情况，是在网络媒体上发挥自己的负面功能。
第三个是人物。是别有用心之人，他想要在这种炒作命中真题实践中获得经济利益，为了自己谋取经济利益，而影响国家公务员考试的公正。这起事件是一种制造性事件，我进行了详细的研究，这个事件是一个虚假事件。个别辅导机构考试时命中真题，我详细研究过，他的题材和2007年国考申论的题材没有什么联系，除了跟土地有关以外，没有任何联系。
在这种发布人物中，这个人的身份是虚假的，网上说他是教授，事实上我查过了，他不是教授。我也对信息传播的途径进行了研究，这个途径非常不严谨，某报记者采访当事人，当事人说不方便透露身份，他也不方便对这件事说什么，搞得悬乎奇悬，实际上加大了对这件事的猜疑，就变成一种八卦新闻，这种新闻干涉了考试的公正，这时人事部站了出来，进行了非常严肃的声明，称这种炒作命中真题是错误的。我认为对于这件事，人事部做得非常对，人事部在这种情况下，对这种干扰国家大型考试公正性的事情进行严厉的批评是非常必要的。
人事部在2007年国考时发布三次声明，这三次声明对保证国家公务员考试公正性都非常重要。特别是这一次。我们今天在人民网里再次声明，对这种干扰考试公正的事，国家和相关部门应当对它进行严肃的处理，包括人事部、公安部、教育部，这些机构都应该对相应的炒作命中真题的机构进行处理。同时把那些真正的、认真进行研究、教学的机构加以适当的扶持，使得公务员考试和培训都走向规范化、正规化的途径。
这是我对人事部声明的一个基本的看法。
主持人：众所周知，考生对申论的写作或者对题材都有一些把握不到位或者不知道如何写，有的是眼高手低，有时候可以想得到，但是不知道如何用文字表达出来。关于申论考试备考，郭老师有没有更好的建议？
郭五林：我想对于广大考生来说，最关键的问题无外乎三个。
第一，很多考生不知道材料和要求之间有什么联系。他无法从材料里概括出符合要求的内容，也提炼不出对策，也无法进行论证，两者之间是脱节的，无法根据申论的要求去寻找到自己所需要的东西。
第二，及时找到了，表述也成问题。很多考生在自己应答申论时，首先对自己的定位不清楚。申论考试是一个虚拟的行政行为，这时，模拟行政机关里的工作人员，也就是公务员，思考问题、处理问题的立场、观点、方法、态度、措施，很多考生站在一个大学生的角度、站在一个自由撰稿人的角度、站在一个批评家的角度应答申论，这样就和申论本身所要测查的能力背道而驰，或者偏离了申论考试的目的。因此无法考得好。
第三，很多考生在考试的过程中，缺乏一种宏观的把握，也缺乏一种微观的、落实的能力。他缺乏一种大局观。就是对这么一个庞杂的材料，他无法进行加工。事实上，在这种情况下，我们要搞清楚，申论考试既然只要求你在两个半小小时做好，因此它不会考你一个细节，它需要考你宏观的把握，然后通过具体的语言文字表述出来。你可以想象一下，几千字的材料要把读清楚，只可以是框架性的，因此我们一定要抓住要素性的东西、核心的东西、轮廓性的东西，只有把这个东西抓住了，我们才能够把它做好。
把基本信息读懂后，我们要再进一步思考它。在进一步思考的时候，特别是和这件事有关系的部门，已经采取措施或者将来采取措施，管理的对象、管理的措施、管理的预期目标等等，考生要在短时间内都要想出来。因此我想考生这时应该对国家的相应的职能有所把握。我们在应答时，才可以用相关的语言把它拿出来。
第三，对于这种表述，大家一定要了解机关公务文书的语言特点，就是简洁、平体、规范。我对大量的行政公文进行了研究，我觉得有很多明显的特点，比如说规范的机关的语言通常的句式结构是主、谓、宾这样的词，词汇是双音节词，两个词一个字这样排列的，比如大力加强、大力提高、全面实施、高度重视等这样一种双音节词。很少有虚词，比如“的”、“得”、“了”、过”这显示一个国家在管理的时候追求的是一种效率。这和我们当前建立一种高效政府是一致的，这从我们平时关于公共文书的写作或者公共报道中可以看得出来，也可以从申论考生要求里看得出来，事实上我们经常会看到申论考试有一个问题叫“语言流畅”，如果我们没有这样一种相应的东西，我们就很难达到流畅。有时还需要引用对比、排比、对偶，这都可以给大家增加更多的分数。
主持人：现在公务员行业培训、辅导，网络上也有，面试的也有。您觉得培训、上辅导班给考生带来什么效益？考生如何进行备考？可以起到什么作用？
郭五林：人事部专门就关于公务员考试事发表过声明，他们说公务员考试是综合能力的考试，主要是长期积累知识能力，不是短时间可以提高的，人事部这个声明我们可以一分为二进行理解：一方面短时间内培训使考生的提高，很多培训机构是无效的。因为这些机构对申论缺乏相应的深入研究，把申论当成一个政治的东西，完全没有把考生以前积累的知识调动起来、应用起来，这样是很难提高的。
人事部经常发出这样的通知，但是同时人事部也给大家指出了一条道理，我们重点激发考生的才能，要把考生长期积累的东西，通过比较短的时间激发出来、发挥出来，这才是我们公务员考前培训应当走的正确的道路。所以人事部每一次声明，对社会公正的实现都起着重要的作用，它并不是一棍子打死全部培训，而是对鱼目混珠的培训市场进行梳理，而是对优秀的师资、固定的场所、严密的教学计划、清晰的教学目标的培训机构留下，而不是那些扯摊子写一个小广告，请一个老师上一个课就可以的，对于这种，要进行严厉的打击，要把它们踢出培训这支队伍。
上一次我曾经说过，就中国公务员考前培训队伍将来会走向正规化、规模化，将来会出现单一的公务员培训学院，对公务员考试进行专门性的培训。这样一方面把党和政府推动培训的方针政策传递给考生。另外一方面也可以对将来公务员队伍的能力进行前期的培训，给他们加深储备，并且增强他们的调动知识、运用知识的能力。
主持人：相信郭老师对申论看得这么透，就是说华图对这点做得非常好，非常感谢郭老师给我们讲解这么多有关申论方面的有用信息，相信一定会给考生备考带来一定的帮助。祝愿考生考出好成绩，今天的访谈就到这里，谢谢大家。
郭五林：谢谢人民网，谢谢主持人，谢谢各位网友，大家再见。
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